Bóg-Honor-Ojczyzna
Deus-Honra-Pátria, inscrição uma espada em Czestochowa, Polónia.
Deus, Honra e Pátria, três conceitos abstractos, dependentes uns dos outros, que justificam a maioria dos crimes em larga escala que continuam a ocorrer. Poucas justificaçoes restam para alguém esquecer a sua naturalmente existente empatia e usar uma arma para infringir sofrimento a outros.
A simplicidade com que estes conceitos podem trazer uma identidade pessoal tornam-nos certamente atractivos, principalmente se usados em larga escala. Torna-se muito mais simples assumir algo aparentemente globalmente assumido, a desenvolver uma identidade própria, baseada nas próprias ideias resultantes da observação do mundo.
Deus, Honra e Pátria... Os três requisitos para justificar fazer o que geralmente chamamos de mal ?
10 comentários:
Esses conceitos são independentes e na minha opinião podem ser, assim como muitos outros, substituídos por 'poder' e 'dinheiro' como justificação para "fazer o mal". Ou seja, todos as razões que pessoas e países invocam resumem-se a apenas 2.
Podem ser, mas geralmente não são, existing razões para isso.
Um povo, ou um país que se diga protegido por Deus, consegue facilmente justificar o sofrimento infringido noutros como sendo em nome Dele, acreditando que no fundo estão a fazer um bem maior. Basta olhar para o que aconteceu durante as cruzadas, o que acontece na Palestina/Israel, no Irão, etc...
A honra é uma consequência directa do patriotismo e de uma crênça não fundamentada (Deus). Esta perpectua artificialmente um mal, levando a conceitos como vingança. Existindo esta dos dois lados, entra-se num ciclo infinito... Encontramos isto por exemplo na Irlanda e em Espanha...
Cruzadas, Israel, Irlanda, Espanha, tudo são exemplos de lutas por poder e dinheiro, camufladas, algumas delas por centenas de anos, de lutas por algo mais nobre, aproveitando um efeito de suposta união nas pessoas.
Sem duvida nenhuma Carlos! Sao precisamente estas camuflagens que critiquei no post. Penso que e' importante ter-se consciencia do que realmente sao, nao passando de conceitos abstractos.
Muito mais importante que qualquer uma delas e' o nosso simples, arrisco-me a chamar sentido, de empatia.
O senhor está, em grande parte, enganado. Pelo que observei, o senhor culpa o Cristianismo pela maior parte do mal no Mundo. O Cristianismo nunca promoveu esse tipo de iniciativa que o sr. citou, instituições religiosas o fizeram em seu nome. Essas instituições só seguiam os principios de Deus que lhes interessavam, portanto não acho justo condenar essa "crença não fundamentada" por esse tipo de crime, sendo que crimes maiores foram cometidos por pessoas que lutam com todas as forças para destruir o Cristianismo.
Não investiguei, mas me parece que, pelo seu vocabulário e nome,o sr. deve ser português descendente de poloneses...Se for o caso, o senhor deveria saber o quanto essas palavras "Deus, Honra e Pátria" significam para o povo polonês.
Esse povo foi vitima de Hitler e Stalin, e ambos retalharam o pais e o povo, sendo tudo planejado previamente. Mesmo assim, eles resistiram o quanto puderam, sem contar com nenhum aliado.
A única coisa que os mantiveram unidos foi o amor à Deus, à Pátria e a Honra, contra as investidas de regimes que se diziam patrióticos mas que sempre pretenderam o governo global, e a destruição das "crenças não fundamentadas".
Mas fica difícil mostrar isso preso somente à esses três valores. Então vou direto ao assunto:
"Deus" (o cristão, presumivelmente, já que não vi "Alah" aqui) não incentiva a vingança. O sr. cita as Cruzadas, mas parece ignorar o fato de que três séculos antes delas começarem os mulçumanos já tinham dominado o norte da África e a Ibéria. Portanto, vindo de um português, só faz sentido criticar isso se o sr. teve uma doutrinação por professores comunistas (algo extremamente comum aqui no Brasil, o pais mais burro do mundo, mas nada sei sobre a educação em Portugal), ou o sr. ser um própio comunista.
Supondo que o sr. não seja, pois me parece uma boa pessoa, gostaria de chamar sua atenção para os seguintes fatos:
- A política "terras por paz" israelense só deu merda. Israel evacuou o sul do Líbano em 2000 e Gaza em 2005 e o que houve foi a militarização dos inimigos, ataques pela fronteira, e uma chuva de foguetes que dura até hoje.
- Quanto ao Iran, ninguém melhor do que eles mesmos para julgar essa guerra. 84% deles estão satisfeitos com a queda de Saddam. Os dados são da própria ONU, que odeia os EUA e principalmente Bush.
- Aqui no Brasil, anualmente, cerca de 50mil pessoas morrem vítimas de homicídio. Mas só os contabilizados, já que somente 1 a cada 7-8 casos é solucionado.
Samir,
Muito obrigado pelo comentário! Por favor trate-me por "tu" de forma a podermos debater de forma directa e não pressupondo qualquer tipo de superioridade de nenhuma das partes!
O senhor está, em grande parte, enganado. Pelo que observei, o senhor culpa o Cristianismo pela maior parte do mal no Mundo. O Cristianismo nunca promoveu esse tipo de iniciativa que o sr. citou, instituições religiosas o fizeram em seu nome. Essas instituições só seguiam os principios de Deus que lhes interessavam, portanto não acho justo condenar essa "crença não fundamentada" por esse tipo de crime, sendo que crimes maiores foram cometidos por pessoas que lutam com todas as forças para destruir o Cristianismo.
Eu critico de forma geral qualquer tipo de religião organizada que interfira ou manipule as pessoas.
Ao refrerir que crimes maiores foram cometidos para destruir o cristianismo, houve e existem certamente guerras entre outras religiões e o cristianismo, mas a causa destas foi apenas uma: diferentes pontos de vista religiosos.
Não investiguei, mas me parece que, pelo seu vocabulário e nome,o sr. deve ser português descendente de poloneses...Se for o caso, o senhor deveria saber o quanto essas palavras "Deus, Honra e Pátria" significam para o povo polonês.
Acertou na minha ascendência :) Eu sei o que essas palavras significam e a imagem associada a este post, é a inscrição que vem na espada utiliada por militares polacos. Estas palavras significam sempre muito para qualquer parte da guerra. E o que me parece incrível é como os nossos valores inerentes e fundamentais de não matar, não oprimir, não torturar, são todos eles justificados e efectuados pela força destes três conceitos.
Esse povo foi vitima de Hitler e Stalin, e ambos retalharam o pais e o povo, sendo tudo planejado previamente. Mesmo assim, eles resistiram o quanto puderam, sem contar com nenhum aliado.
Certo!
A única coisa que os mantiveram unidos foi o amor à Deus, à Pátria e a Honra, contra as investidas de regimes que se diziam patrióticos mas que sempre pretenderam o governo global, e a destruição das "crenças não fundamentadas".
Concordo que esses regimes pretendiam um governo ou uma ideologia global. E continuando com isto, repare o que ma maioria das religiões tenta fazer, todas elas de certa forma a espalhar a sua ideologia pelo mundo, desde o judaismo, cristianismo e islão. E façamos aqui um pequeno a parte para ver as consequèncias disto: Destruição das culturas locais, assustar as populações principalmente crianças com castigos eternos caso não sigam as regras impostas pelo livro deles, proliferação de doenças como a sida por o uso do preservativo ir contra valores cristãos, a mutilação genital de crianças (judeismo e islão). E no caso do islão, o castigo por afirmar que já não se acredita, é a morte.
Mas fica difícil mostrar isso preso somente à esses três valores. Então vou direto ao assunto:
"Deus" (o cristão, presumivelmente, já que não vi "Alah" aqui) não incentiva a vingança. O sr. cita as Cruzadas, mas parece ignorar o fato de que três séculos antes delas começarem os mulçumanos já tinham dominado o norte da África e a Ibéria.
Tal como referi anteriormente, uso apenas a palavra "Deus", para me referir à entidade superior que as diferentes religiões afirmam. Em relacão à segunda parte critico de igual forma as duas "dominações". Será que um conceito metafísico, pode justificar o ódio pelo próximo? ( apesar de ambas internamente dizerem que promovem o amor pelo próximo? )
Portanto, vindo de um português, só faz sentido criticar isso se o sr. teve uma doutrinação por professores comunistas (algo extremamente comum aqui no Brasil, o pais mais burro do mundo, mas nada sei sobre a educação em Portugal), ou o sr. ser um própio comunista.
Pessoalmente valorizo muito o facto de viver num país em que a liberdade de pensamento é um direito e é vista como o principal motor para o desenvolvimento. E concordo inteiramente com esse conceito! Apesar de a nossa educação ter uma grande influência e nos dar um ponto de partida sobre vários aspectos, penso que cada um de nós deve abstrair-se das coisas que lhe são de certa forma impostas, ver o mais possível os dois lados da questão e estar sempre aberto a diferentes ideias e criticas daquilo em que acredita. ( Muito como estamos a fazer agora, o que aprecio bastante )
Supondo que o sr. não seja, pois me parece uma boa pessoa, gostaria de chamar sua atenção para os seguintes fatos:
- A política "terras por paz" israelense só deu merda. Israel evacuou o sul do Líbano em 2000 e Gaza em 2005 e o que houve foi a militarização dos inimigos, ataques pela fronteira, e uma chuva de foguetes que dura até hoje.
Concordo. Mas vejamos o conceito do estado de Israel em si... imagine que agora vinha alguem dizer que tinha um livro com milhares de anos que afirmava que o terreno da sua casa afinal é deles e que se decidia que por essa razão aquilo era deles. Mais uma vez aqui, um conceito religioso, justificou uma ocupação e consequente doutrinação de um local.
- Quanto ao Iran, ninguém melhor do que eles mesmos para julgar essa guerra. 84% deles estão satisfeitos com a queda de Saddam. Os dados são da própria ONU, que odeia os EUA e principalmente Bush.
O Irão é um estado que em 1979 cometeu um erro incrível... para eliminar um regime que não apreciavam muito (monarquia), apesar de o país estar em claro crescimento cultural e económico nessa altura, decidiram fazer um governo islamico. Como consequência disso, as regras religiosas passaram a ser impostas na população. Logo, as mulheres passaram a ser oprimidas, imagine que uma mulher que seja violentada todos os dias pelo marido, caso decida continuar a sua vida com outro homem, a pena por esse tipo de "adultério", é a morte. Já para não referir que mesmo com 40 graus as mulheres são forçadas a usar algo que as cubra quase na totalidade. E claro, crimes de pensamento, como deixar de acreditar nos conceitos metafísicos impostos pelo governo, sáo puníveis também com a morte... chocante até onde um regime teocrático pode chegar...
- Aqui no Brasil, anualmente, cerca de 50mil pessoas morrem vítimas de homicídio. Mas só os contabilizados, já que somente 1 a cada 7-8 casos é solucionado.
Com o pouco conhecimento que tenho do Brazil, penso que as grandes motivações para a maioria desses homicídios são o baixo nível de vida e talvez educação de algumas parcelas da população e como consequência, os negócios ilícitos e organizações resultantes como por exemplo o tráfego de droga. Mas qualquer tipo de informação que possa acrescentar neste ponto é muito bem vinda!
Cumprimentos :)
Jacek, resumidamente, e sem querer discutir ponto a ponto as tuas opiniões, acho que quereres colocar as religiões como foco central dos problemas actuais e passados é um erro e uma completa desresponsabilização da raça humana, que, infelizmente julgo que na sua generalidade e sob determinadas condições é má por natureza.
A questão que colocas sobre a manipulação das pessoas pode ser feita pela religião, pela política, ou qualquer outro conceito abstracto que incuta um sentimento de união nas pessoas. Essa união pode ser utilizada para o bem, para o mal, ou os dois. (nesse sentido, até podes considerar o ateísmo um conceito semelhante a estes).
São as pessoas que fazem o mundo. Estou certo que não te consideras iluminado por não teres qualquer tipo de crença religiosa.
Carlos,
Tal como referes, a manipulacao de uma populacao pode ser feita por "religiao, politica ou qualquer outro conceito abstracto que que incuta um sentimento de união nas pessoas". Por isso Deus, Patria e Honra sao tres conceitos que se enquadram perfeitamente no que disseste.
Ao referirmos que podem ser usados para o bem ou par ao mal concordo completamente. O senao, e' que conseguem fazer uma pessoa "boa" fazer accoes "ma's", acreditando que sao boas... tirando qualquer tipo de julgamento individual do acto, pois e' assumido que algo superior a isso ditou as regras.
Relativamente ao que dizes sobre iluminacao, penso que seria bom definires o que entendes por isso. Se isso significar tirar as minhas proprias conclusoes baseadas nas provas existentes, entao sim, alguem que o faz e' um iluminado. Se isto implicar algum conceito metafisico que efectua uma escolha de alguem, entao nesse caso nao... :)
Ora bem, o que eu disse foi que tal como a religião ou a politica, o ateísmo é outra linha de pensamento que pode levar à manipulação das pessoas. Repetindo-me, essa manipulação por sua vez pode levar a cometer injustiças, pode não servir para nada, ou por outro lado ser usado em algo produtivo... É uma cultura de grupo.
Discordamos é no ponto que referes a seguir. Eu sou responsável pelos meus actos e espero que os outros façam o mesmo. Justificar com, ou culpar as religiões, ideologias politicas ou o ateísmo (essa religião) por actos praticados pelo Homem é onde a nossa opinião diverge. Quando dizes que "conseguem fazer uma pessoa "boa" fazer acções "más", na minha opinião apenas estás a descrever uma pessoa incapaz de separar o conceito do bem e do mal, e não uma religião ou politica num contexto generalista.
Quando ao significado de iluminado, existem vários. Dois deles são exactamente o metafisico e o da instrução. Eu referia-me precisamente ao metafisico ;)
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